Международное сотрудничество во всех сферах деятельности с каждым днем набирает все большие обороты. В первую очередь, конечно, это связано с подписанием Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом и евроинтеграцией в целом. И адвокатура в данном вопросе не осталась в стороне.

Ближайшим и, вероятно, близким по духу для Украины государством все же является Польша. И так уж сложилось, что знакомство с польскими адвокатами привело к дальнейшему налаживанию контактов и обмену опытом. Собственно, речь идет о договоре о взаимном прохождении стажировки в Польше, подготовленном и подписанном с украинской стороны Советом адвокатов г. Киева.

К слову, стажировка проходила весной с.г., и в ней приняли участие шесть адвокатов — представители киевской и одесской адвокатуры.

А пока украинские адвокаты ожидают ответного визита коллег из Польши, мы общались с участниками стажировки — адвокатами Александром Котырло (А.К.), Денисом Кешкентием (Д. К.) и членом Совета адвокатов г. Киева Натальей Савиновой (Н. С.), рассказавшими об особенностях работы польских адвокатов и о впечатлениях от поездки в целом.

 

— Почему выбор пал на Польшу и как проходил процесс организации стажировки? Какую программу подготовили польские коллеги?

Н.С.: Прежде всего Польша действительно наиболее близкое нам государство. Не зря мы столько лет были вместе. Решение о подписании этого договора было фактически принято в ходе Международного форума адвокатов в г. Киеве, который состоялся в прошлом году. Наши гости из Польши предложили формат взаимных стажировок и повышения квалификации адвокатов.  

Поскольку у нас есть неплохой опыт и понимание организации как первого, так и второго, мы с удовольствием согласились. И вот осенью 2014 года нами был подписан договор.

Теперь наша очередь принимать гостей: ждем польскую делегацию на Украине. И это уже не просто наши «польские партнеры», но и друзья.

А.К.: Механизм прохождения стажировки в польской адвокатуре работает достаточно давно. Работа с Украиной, в частности с киевской адвокатурой, далеко не первый опыт.

Вместе с тем поляки уже были в ипостаси, в которой по сути находились мы.

В конце 80-х — начале 90-х годов адвокаты ездили на стажировку в Италию, Францию с целью ознакомления с деятельностью адвокатуры в демократических странах. А в дальнейшем они принимали европейских коллег и рассказывали им об особенностях своей работы.

Поскольку законодательные базы Польши и Украины разные, да и правовое поле, в котором мы работаем, очень сильно отличается, то стажировка в основном заключалась в ознакомлении с методами работы.

Несмотря на достаточно плотный график, удалось встретиться не только с представителями адвокатского сообщества, в том числе и самого высокого уровня, но и с судьями конституционного и верховного судов Польши.

Следует отметить, что прием состоялся на высоком уровне, а программа стажировки была продумана до мельчайших деталей.

 

— Как организована деятельность адвокатов в Польше?

Д.К.: Адвокаты работают или как самозанятые лица, или в адвокатском объединении. Экономически гораздо перспективнее работать в объединении, поскольку отчетность одинаковая в обеих формах организации адвокатской деятельности, но совместно ее вести не так накладно. В большинстве объединений — по три адвоката. Наличие офиса — обязательное условие адвокатской деятельности. Рабочий день — с 8.00 до 17.00, а судебные заседания проходят с 9.00 до 13.00.

А.К.: Мы имели возможность побывать в нескольких адвокатских конторах с разной организацией труда. Если в одной применяют систему печатей и штампов, с четкими правилами прохождения документов, то в другом объединении порядок достаточно лояльный.

Если же говорить о структуре местных органов адвокатского самоуправления, то она очень сильно отличается от нашей. У них есть «изба» — прообраз законодательного местного органа адвокатуры, который полномочен принимать определенные решения, и «округова рада», представляющая собой исполнительный орган.

Хочется отметить очень жесткие требования к отчетности. К примеру, если декан местной «избы» тратит значительные средства на фуршеты, встречи, которые не соответствуют программам и целям, определенным ранее, его могут обязать компенсировать затраты из собственных средств.

 

— Расскажите о механизме и процессе получения свидетельства о праве на занятие адвокатской деятельностью в Польше.

А.К.: Отличия у нас кардинальные. Если на Украине экзамен проводится на территориальном уровне, то у коллег это происходит на национальном. Более того, в перечень экзаменаторов входят представители министерства юстиции.

Последний экзамен, проведенный в начале весны, из 160 допущенных сдали около 110 человек, то есть почти 30 % экзамен не прошли. Поясню: допущенные — это лица, которые прошли стажировку и сдали промежуточный экзамен на местном уровне. Сама стажировка проводится в адвокатских объединениях.

 

— Назовите кардинальные отличия в работе украинских и польских адвокатов. В чем вы видите положительные моменты адвокатской деятельности в Польше?

Д.К.: Больше всего поразило представительство в суде клиента не самим адвокатом, а его помощником на основании поручения адвоката. Приятно удивило то, что самостоятельно гражданин не может представлять себя в суде — с ним обязательно должен быть или юрисконсульт, или адвокат.

Еще одним отличием является отсутствие процедуры предоставления на бесплатной основе адвоката от государства. В Польше такой механизм пока находится в процессе разработки в отличие от Украины.

Отсутствует в судах и задержка заседаний. Максимум, что я увидел, — смещение графика на 10–20 минут.

А.К.: К слову, такие задержки связаны в основном с большим количеством представителей сторон в судебном процессе. В то же время в уголовных процессах бывают действительно длительные задержки в силу специфики уголовного производства.

Следует также сказать, что в Польше судьи очень жестко ведут процесс, и по сути вопрос коррупции в судах снят.

Поражает архитектура здания Верховного суда. Перемещение между корпусами и залами судебных заседаний происходит по абсолютно прозрачным тоннелям и лифтам. Это своеобразный символ открытости и прозрачности судебной системы, который очень популяризируется.

Возвращаясь непосредственно к работе адвокатов в судах, отмечу: приятно удивило наличие комнаты для адвокатов даже в самых старых зданиях. В таких комнатах есть два-три стола минимум, шкафы для переодевания. Предоставляются услуги по распечатыванию необходимых документов, а также чай, кофе, сок по минимальным ценам.

— Ваши впечатления от работы польских адвокатов в целом?

А.К.: Полякам, и особенно юристам, присущи чувства гордости, национального самосознания. А вообще профессия адвоката входит в перечень профессий (порядка полутора десятков), предполагающих уровень «национального» доверия общества.

В то же время, с одной стороны, эта профессия предполагает доверие граждан, а с другой — такое доверие нужно заслужить. Видимо, в силу непонимания особенностей адвокатской работы, в частности, в аспекте механизма расчета оплаты услуг приходится этот барьер преодолевать.

Д.К.: Работа адвоката после получения им соответствующего статуса сводится к эффективному менеджменту его помощников, постоянному самообразованию и умению привлечь и удержать клиента. Достижения адвоката во многом зависят от помощника, которому адвокат доверяет своего клиента.

А.К: Дополню, что если ты адвокат и принимаешь присягу, то ты только адвокат. Конечно, нет прямого запрета на участие в хозяйствующих субъектах, в том числе и на учредительство, но поляки очень скрупулезно подходят к этому вопросу и, как правило, такого участия не принимают. С другой стороны, они очень активны и состоят в общественных организациях, политических партиях.

 

— На ваш взгляд, какие особенности работы польских коллег может использовать украинская адвокатура?

А.К.: Поляки гордятся четкой формализацией законодательства. То есть даже когда судья слушает дело, он формализованно применяет к этому делу те или иные нормы права. Задача адвоката — доказать в суде, что его позиция правильная. Формализация законодательства и четкая детализация норм права не позволяют появляться коррупционным составляющим.

Д.К.: Возможность доступа адвоката к любому чиновнику и уважение общества к адвокату. В Польше даже не представляют, что адвокат может быть обыскан, и для этого необходимо защищать его профессиональные права посредством внесения соответствующих норм в законы. Уважение к профессии адвоката, фактическая его неприкосновенность и обеспечение адвокатской тайны — по определению задача государства.

 

— Оправдались ли ваши ожидания от прохождения повышения квалификации украинских адвокатов?

Н.С.: Безусловно, да. Во-первых, наши адвокаты имели возможность ознакомиться с тем, как достаточно молодая демократия Польши сумела развить демократический институт адвокатуры. Удивительно то, что наши польские коллеги вообще плохо представляют, что такое авторитаризм в адвокатуре, что такое давление на адвоката. Безусловно, существует масса проблем, но адвокат в Польше — действительно «белая кость». По определению. И они гордятся тем, что достойны именоваться адвокатами. Адвокатское сообщество имеет колоссальный вес в стране и пользуется доверием людей и уважением судей и правоохранителей.

О злоупотреблениях в самоуправлении с нарушениями корпоративной этики речь вообще не идет.

Нашей делегации было важно это не только увидеть, но и почувствовать.

 

 (Беседовала Светлана ТАРАСОВА,

«Юридическая практика»)